我是平面設計師，我要坐勞斯萊斯---包益民訪(fǎng)談
2012-02-11
隨著(zhù)《PPAPER》的發(fā)展和包益民的不斷實(shí)踐,他的很多新理念和新方向正在等著(zhù)和團隊一起去探險;過(guò)去,他曾經(jīng)創(chuàng )造了讓很多人一再重復的雜志奇跡,現在,他試圖建立一種能把創(chuàng )意和商業(yè)結合,讓創(chuàng )意在商業(yè)中發(fā)揮更大作用的嶄新公司形式,他會(huì )成功嗎?他如何讓那個(gè)讓人熱血沸騰的夢(mèng)想一往無(wú)前,具體成真呢?
包益民《PPAPER》雜志以及PPGROUP創(chuàng )辦者
包益民新推出了一本雜志叫《ICB》,是International Creative Business的縮寫(xiě)。這也恰恰是他在做的事情——把Creative和Business對接起來(lái)。
這種對接不是做一個(gè)成功的設計公司那么簡(jiǎn)單,包益民絕不如此“小富即安”,他要做成比別人更會(huì )設計的最成功的公司。
在看到設計師只負責市場(chǎng)調查、產(chǎn)品制造、尋找銷(xiāo)售通路、定價(jià)、物流、設計這六個(gè)環(huán)節最后一環(huán)的同時(shí),包益民也看到了這個(gè)設計行業(yè)的無(wú)限可能。他要從“第六道工序”反推擴展,完成前面5個(gè)步驟。不再是公司把產(chǎn)品派給設計公司去設計,而是設計公司擁有自己的產(chǎn)品,派別人去完成其他環(huán)節。包益民要在上游。
和別人先有產(chǎn)品、再培育市場(chǎng)的做法不同,包益民打算借著(zhù)他那4本風(fēng)格明確的雜志,把產(chǎn)品直接植入在目標群體心中。
這是一個(gè)有趣的倒序,在情理之中,可又還是在意料之外,讓人有那么點(diǎn)兒瞠目結舌……
“創(chuàng )意人”“生意人”的無(wú)邊夢(mèng)想?
“為什么我們不能做旅館,不能做銀行,不能做家具呢?為什么PPAPER不能有避孕套?我還要做教育!”
包益民愛(ài)用兩種句式“為什么不?”以及“能不能?”如果常用這種思維問(wèn)自己,結論當然是:沒(méi)有什么不可以。
因此,自稱(chēng)“創(chuàng )意人”的包益民一直在往常規定義中的“生意人”方向靠攏,他的一個(gè)五年計劃就是:在中國內地10個(gè)省共開(kāi)設10家設計室,每家都有自己的產(chǎn)品,他設想PPAPER既然可以以前同時(shí)成功地經(jīng)營(yíng)了孕婦裝和雜志,那么以后餐廳、旅館、銀行、牙簽、輪胎、礦泉水甚至保險套也都可以去接觸。“我們就是一個(gè)貿易公司,進(jìn)出口創(chuàng )意和設計,只要跟創(chuàng )意設計有關(guān),我們都接觸。”包益民笑嘻嘻地給你勾畫(huà)前景,看得出他是認真的,那片刻,你眼前都跟他一起有畫(huà)面了。
在包益民看來(lái),設計公司“爛”的原因,就是因為它們處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上最不能生產(chǎn)實(shí)際利潤、最讓人不尊重的一環(huán),“你知道一家公司用多少預算來(lái)做創(chuàng )意和設計?最多1%。你有沒(méi)有想過(guò)你只是在賺1%而已,我總覺(jué)得那怪怪的。”包益民說(shuō)。以他的標準,連目前業(yè)界最為著(zhù)名的Philp Starck做得也不足夠。“拋開(kāi)對他設計的實(shí)際評價(jià),單就年權利金來(lái)說(shuō),Starck應該算做行業(yè)領(lǐng)軍人物了吧,從飛機到船,到面條,到房子,他無(wú)所不攬,但Starck一年的權利金有多少?約1億人民幣。”我本來(lái)想為這數字驚嘆,不料包益民緊追上一句:“你去問(wèn)中國電信的股東一天收入有多少?可能就有人民幣１億元。”
“做設計,你是不是已經(jīng)告訴自己,我的門(mén)深就只能到1億元了?我們的門(mén)檻是不是還可以再高一點(diǎn)。我不喜歡別人說(shuō):‘唉,包先生,可不可以請你為我們設計一家博物館?’這樣不夠,我希望他們說(shuō),‘包先生,請你為我們設計一家博物館,可不可以還請你幫我們經(jīng)營(yíng)?’”擁有自己的品牌——這在包益民看來(lái),是他對設計公司的新標準,而無(wú)法達到這個(gè)新標準的癥結不在于設計師的能力,而在于意識。
“你有沒(méi)有想過(guò)為什么你不是宜家老板,只是宜家的家具設計師之一?差別就在于你對你自己的期許、你的欲望和你對想要成就的事情的打算。你今天必須要告訴自己,做到‘只有理想’和‘只賺錢(qián)’都不是最高標準,你要對自己多一些要求。”
大融合?
旅館、銀行、避孕套,PPGROUP計劃的業(yè)務(wù)僅僅是多一點(diǎn)嗎?是不是有點(diǎn)太多了?我想。俗話(huà)說(shuō):隔行如隔山,涉足這么多行業(yè),難免有陷阱。何況讀過(guò)一些商業(yè)案例,上世紀90年代多少大公司紛紛冷靜頭腦,削減業(yè)務(wù)種類(lèi),提倡FOCUS,不知包益民對此如何看?“商業(yè)行為就是猜測人的行為,如果你了解人,你做什么東西都可以啊。”這是他的融合理論,箭頭一指,就匯所有復雜現形于一個(gè)混沌體,就像太極,也說(shuō)不清什么道理,總之就是有效。
“假設我有一千塊錢(qián),那么要去博物館還是去看電影?去看電影還是去餐廳?去餐廳還是要買(mǎi)一本書(shū)?買(mǎi)一本書(shū)還是買(mǎi)一本雜志?”包益民問(wèn),“人的消費行為是并不區分領(lǐng)域的,所以我們做任何事情,都是在跟每一個(gè)行業(yè)競爭。”他覺(jué)得創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)最大的失誤是把自己限定得太死,經(jīng)營(yíng)博物館也可以和LV競爭啊,同樣兩個(gè)小時(shí)消費一萬(wàn)塊錢(qián),如果博物館所提供比LV更多,為什么人們不把錢(qián)和時(shí)間花在博物館?
用包益民很擅長(cháng)講的那種極端卻生動(dòng)的例子來(lái)說(shuō),區分行業(yè)就像當一只可愛(ài)的動(dòng)物走進(jìn)辦公室,他卻和同事?tīng)庌q這只動(dòng)物的名稱(chēng)是狗還是馬,多沒(méi)意義!“只要知道這是一只很可愛(ài)的動(dòng)物就可以了。我們現在的確要做很多東西,但市場(chǎng)介意我們的業(yè)務(wù)太多了嗎?在消費者眼里,這是一家可以賺錢(qián)的、有自己理想的公司就好了,為什么一定要框定是一家設計公司呢?”
鑒于此,包益民也給他的團隊提出了新標準——職能融合:“我從來(lái)不覺(jué)得我們的員工要和別的設計師比,我們要和所有的貿易公司、銀行公司、律師事務(wù)所、建筑事務(wù)所的員工相比,我希望他們是最聰明的人。”他覺(jué)得如果豐田都可以要求員工在一條生產(chǎn)線(xiàn)上生產(chǎn)幾種車(chē)型,那么廣告公司也應該要求員工多職能,今天做會(huì )計,明天拍照,后天來(lái)做總經(jīng)理,大后天再回來(lái)寫(xiě)文案,他希望用這樣的方法來(lái)挑戰,“要不然我們整個(gè)創(chuàng )意體系是沒(méi)有辦法提升的,10年后大家仍是關(guān)起門(mén)來(lái)講客戶(hù)越來(lái)越爛而已。”
克服欲望
如果讓包益民用一個(gè)角色形容自己,他說(shuō)就是電影《盜火線(xiàn)》中Robert DeNiro飾演的搶匪,這位本可竊得物件就遠走高飛的大盜在片尾最后和警察的對峙中,一念之差,選擇重回犯罪現場(chǎng)干掉一位漏網(wǎng)之魚(yú),結果被逮捕。
“我喜好冒險,對我而言,衡量世界各地的人的標準都是一樣的,就是夠不夠勇敢。”包益民說(shuō)。
他的確夠勇敢,不是他什么都敢做,很難想象《PPAPER》雜志會(huì )有今天的局面,但勇者就能無(wú)敵嗎?如何面對有限精力和無(wú)限愿望之間的拉扯,這是一個(gè)問(wèn)題。
“現在開(kāi)始,我也要開(kāi)始做一些我最不喜歡的東西——割舍。”包益民說(shuō)。“‘四十不惑’,還好我夠40歲,能回答你的問(wèn)題。”他一笑,“我在向‘五十知天命’前進(jìn),說(shuō)真的,我知道我的成就和Steve Jobs二三十歲相比就已經(jīng)相差太遠,我已經(jīng)不是那樣一條命。但如果把時(shí)間的線(xiàn)放長(cháng),我要做的事情就很簡(jiǎn)單了。”對于太多希望一時(shí)間難以達到所引發(fā)的痛苦,包益民給自己找了這樣一個(gè)“別致”的說(shuō)法,像中國老話(huà):望遠能知風(fēng)浪小,風(fēng)物長(cháng)宜放眼量。
“如果你想做很多事情,但不要求自己一定要這輩子活著(zhù)的時(shí)候全部做到,那其實(shí)你做起來(lái)還蠻輕松的吧。‘我可不可以用兩百年的時(shí)間來(lái)做我要做的事情?’如果這樣想你就會(huì )很高興,因為你要做的只是找到認同你的人,傳承它而已。”包益民說(shuō)。“我前兩天看了幾個(gè)很厲害的故事,你知道嗎?福特先生一開(kāi)始并不是做車(chē)子的,沒(méi)有人天生下來(lái)是會(huì )什么的,這都是鼓勵我們做事情的故事。”
“大家都總有一天會(huì )死,如果你今天就知道你的長(cháng)城不可能在你有生之年建成,那你還會(huì )不會(huì )去建造它?我覺(jué)得這是我們每一個(gè)人要想明白的事情。”
想明白了這一點(diǎn),似乎也就能穿過(guò)令無(wú)限夢(mèng)想具體成真的窄門(mén)。
PAO’S Q&A
你為什么說(shuō)自己是“創(chuàng )意人”,而不是“生意人”？你的成就在今天看來(lái)很多都取決于你的生意頭腦。
創(chuàng )意人做事情的動(dòng)力是希望他被肯定,而生意人做事情的動(dòng)力來(lái)自于效率和金錢(qián),他不需要被認可。
我覺(jué)得,只做有理想的事情,或只做賺錢(qián)的事情,都是相對簡(jiǎn)單的標準,我希望給自己一個(gè)新期望——可不可以做非常有理想的東西來(lái)賺錢(qián)？
作為一個(gè)地地道道的設計師出身的人,我覺(jué)得我可以代表他們的想法,設計師覺(jué)得一個(gè)東西好,往往是有人認可、得獎;但我希望他們判斷一個(gè)東西好,是因為它能產(chǎn)生影響力。什么是影響力？判斷影響力的一個(gè)標準就是它是否有很多人買(mǎi),買(mǎi)你的東西就是投了你一票。因此,我雖然用了些生意的形式來(lái)衡量,但我本質(zhì)希望獲得影響、獲得贊同,我還是“創(chuàng )意人”。
你怎么看待平面設計產(chǎn)業(yè),好像對它比較失望？
設計師在社會(huì )上是不被注重的。為什么《時(shí)代》不把我放在封面？設計師們可以正式地去問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。但是如果真的放在封面,他覺(jué)得名副其實(shí)嗎？你當真覺(jué)得一個(gè)商標好看,會(huì )另世界改變很多？
人們在超市里買(mǎi)東西,選擇貨品一定會(huì )遵循著(zhù)產(chǎn)品好、生產(chǎn)好、品質(zhì)好、價(jià)錢(qián)好、通路好、設計好的順序,設計在最后的環(huán)節,到了這個(gè)環(huán)節,讓你發(fā)揮去左右消費者的因素又有多少呢？
這就好像一款新手機上市,找你做廣告,而手機又太丑一樣。這時(shí)你能做什么呢？廣告創(chuàng )意再好,充其量不過(guò)是告訴更多的人這是個(gè)丑手機而已。
如果換作我們,我們希望不僅僅只做設計這最后一個(gè)環(huán)節,我們會(huì )想:可不可以建議廠(chǎng)商,幫助他設計一款新手機？可不可以策劃一種好的銷(xiāo)售形式？可不可以設計手機軟體？如果這些我們都可以做,那么到最后,為什么我們不自己出一款手機？
所以,我希望今天讀設計的人看懂整個(gè)社會(huì )、人生,看懂有些事情你做得再好,世界是不會(huì )有什么改變的,他們不能僅僅滿(mǎn)足于設計,應該重新去想你是誰(shuí)、設計可以做什么用。
你很敢講那些看不慣的廣告公司、設計公司啊,不怕得罪他們？
笑他們也是在笑自己?？墒俏蚁嘈盼覀児镜姆较蚝屠砟钍菍Φ?未來(lái)我們會(huì )出一些像娃哈哈那樣全世界大賣(mài)的產(chǎn)品,我們天天都在找機會(huì ),嘗試一百次總有一次會(huì )中。
很多人都知道規則,但不見(jiàn)得他們愿意去做。就好像古時(shí)學(xué)功夫,講到“劍向前揮就一定會(huì )贏(yíng)”,但是有幾個(gè)人會(huì )功夫？象棋規則講“象不過(guò)河”,但知道的也不代表會(huì )下象棋。我們至少希望通過(guò)我們自己的嘗試,把設計師、廣告公司的游戲規則改一下。不要把自己想得那么可憐,天天跟客戶(hù)要錢(qián)。
你知道那些廣告公司的客戶(hù)吧？早上說(shuō)要東西,下午就過(guò)來(lái)取了,如果這是我們的客戶(hù),我們會(huì )“罵”他們的。我們會(huì )問(wèn):你要不要升官呢？想升官難道可以這樣做事嗎？從你做事的方式是可以大概看出你的人生的。我們會(huì )要求客戶(hù)的,我們的公司是非常有尊嚴的。
你剛才表達了一個(gè)人必須要有多項職能。像PPAPER這樣一個(gè)品牌,員工需要有多少種職能呢？
在我們公司,大學(xué)科班設計出身的人,要會(huì )到銀行借款,要會(huì )攝影,能和客戶(hù)直接溝通,為雜志提觀(guān)點(diǎn),甚至要會(huì )貼發(fā)票。
我覺(jué)得創(chuàng )意公司只要有一種Title的人才會(huì )賺錢(qián),那就是Producer(制作人)。我們做事情,實(shí)際上在各個(gè)環(huán)節都可以找到所需要的專(zhuān)才來(lái)配合:公關(guān)公司、媒體公司、設計公司等等,但是只有Producer知道可以做什么、怎樣去做。Producer所做的最多的事情就是要找對人,這樣我們才可以又開(kāi)旅館、又開(kāi)銀行、又辦學(xué)校,如果每一個(gè)人都是專(zhuān)才,那要招多少人？
我們招收青年的時(shí)候,一開(kāi)始就會(huì )非常嚴格地和他談:你要準備好,未來(lái)六個(gè)月,你們會(huì )被強迫做自己完全不會(huì )做的事情,做所有你不喜歡做的事情,而且做得很不順利,可是只要堅持過(guò)六個(gè)月,你就變成蝴蝶了,再到別的公司去,你也許會(huì )想,別人怎么那么笨呢,一天只做一件事,我一天能做60件。
員工是否能經(jīng)受住考驗？
可以給你舉個(gè)例子哦,我們這邊有兩個(gè)來(lái)了半年的新員工,她們剛開(kāi)始三個(gè)月的時(shí)候都想走,因為不習慣,覺(jué)得我們的規則太沒(méi)有規則。我當時(shí)勸她們:可以走,不過(guò)希望你們待一陣子再走。任何做過(guò)運動(dòng)的人都知道,肌肉長(cháng)出來(lái)是會(huì )痛的,痛完以后才漂亮。
后來(lái)她們一起參與了明日博物館的設計過(guò)程,設計博物館要涉獵很多事情,在這個(gè)過(guò)程中,她們就發(fā)現自己越來(lái)越不一樣,尤其是其中一個(gè)女孩子,她的老公在別家設計公司工作,整天只設計一個(gè)包裝,而她開(kāi)博物館,首先要想開(kāi)什么類(lèi)型的博物館;其次,想如何去經(jīng)營(yíng);再次,怎樣賺錢(qián)。而且我還不準他們加班,不能說(shuō)老子豁出去了,一天20個(gè)小時(shí)地做,這樣就不夠有尊嚴。他們必須能協(xié)調好所有一切的,這對能力是很大的提升。
其實(shí)我們每個(gè)人一天中都扮演了很多角色,好兒子、好丈夫、好主管、好的社會(huì )人士,我們并沒(méi)有少扮演什么。
你喜歡什么樣的員工？
最看重他們的誠實(shí)和熱誠。我希望員工不要小氣,要舍得付出。
中國內地人才資源很多,充滿(mǎn)挑戰性,但臺灣整個(gè)還不到上海這么大,競爭激烈程度小,年輕人也就不珍惜工作體驗。我講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,不曉得內地是不是這樣:在臺灣,年輕人履歷表是只寄一次的,一次沒(méi)有回應就不再寄了。
這不是中樂(lè )透,只寄一次,我就會(huì )問(wèn),那你能有多想要這份工作？所以別人寄履歷表,第一份我們是絕對不會(huì )回的,就看他有沒(méi)有熱情和決心來(lái)投第二封。
我覺(jué)得你是一個(gè)有很多雄心去實(shí)現的人,你也說(shuō)過(guò)欲望是非常好的動(dòng)力,創(chuàng )意人要有欲望去做得更多。但現在很多年輕人面對的問(wèn)題是:一有欲望他們就亂了,不知道自己想做什么,看到這個(gè)好就做這個(gè),做也做得表面化,他不知道底下的實(shí)質(zhì)是什么。
我覺(jué)得問(wèn)題是:沒(méi)有人去告訴年輕人,不知道事情、做錯事情、慌張、浮躁是很重要的過(guò)程。
你難道希望一個(gè)人一生下來(lái)就知道自己要做什么嗎？在世界上,99%的人是需要經(jīng)過(guò)演變的。你永遠沒(méi)有辦法跟年輕人講不要吃酸蘋(píng)果,因為他一定還會(huì )吃,他要自己決定蘋(píng)果夠不夠酸才可以。年輕人對誘惑不了解，浮躁都是過(guò)程,他不可能50歲還是這個(gè)樣子,他們應該學(xué)會(huì )的不是“不
亂”,而是接受“亂”的過(guò)程。
上帝很公平,在30歲之前,你要經(jīng)歷求學(xué)、找工作,需要進(jìn)行很多摸索,于是他給了你很多體力；30歲之后你變胖了,他才讓你的智慧變高。很多人體力和智慧一起掉下去,很可憐的。所以你最好在30歲以前把能犯的錯誤全犯了,除了不要坐牢,那不是很好嗎？
你提到自己的終極目標是去做教育,教育那些設計師重新認識自己的行業(yè),為什么把教育作為最終目標？
一來(lái),你不覺(jué)得這是最好的商業(yè)模式嗎？學(xué)生在并不知道自己能學(xué)到什么、學(xué)習成果如何的時(shí)候就交學(xué)費。
二來(lái),我覺(jué)得學(xué)設計就好比學(xué)英文,社會(huì )上有兩種人,一種人畢業(yè)后只能拿英文來(lái)傳簡(jiǎn)訊通知老板幾點(diǎn)開(kāi)會(huì ),而另一種人想要寫(xiě)日銷(xiāo)售量大過(guò)《達•芬奇密碼》年銷(xiāo)量的《哈利•波特》。我覺(jué)得對設計師真正的教育是要教他成為好的、有理想的人,而不是僅僅成為一個(gè)會(huì )講英文的人。
你準備5年后出一本叫《我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯》的書(shū),書(shū)名很張揚。
我計劃5年后在上海買(mǎi)一輛勞斯萊斯,買(mǎi)的那一天,會(huì )出這樣一本書(shū)。實(shí)際勞斯萊斯是我非常個(gè)人的興趣。我開(kāi)勞斯萊斯,我的客戶(hù)開(kāi)寶馬,那是一種我想追求的諷刺吧。也就是說(shuō),我們今天來(lái)談判,我不求于你,我是個(gè)設計師,但我同樣懂得商業(yè),懂得怎么賺錢(qián),我希望那是一個(gè)合作的啟發(fā)點(diǎn),而不是客戶(hù)給你一個(gè)施舍,看看你能幫他做什么。當然我可以承認這個(gè)手段是非常拙劣的,但很多社會(huì )的、人生的啟發(fā)是必須要很極端的,我是一個(gè)非常極端的人。
你因為極端而吃過(guò)苦頭嗎？
經(jīng)常。你認為任何的革命分子的生活是舒服的嗎？他的路都是用紅地毯鋪出來(lái)的嗎？
10年前,你和太太胡至宜一起成立了自己的公司,由為NuSkin設計一本產(chǎn)品目錄開(kāi)始,一直發(fā)展到現在,你覺(jué)得是什么讓這一切發(fā)生？
手上有什么牌就打到最好。
『WHO IS PAO?』
“以我這樣的性格,當然是獨子。”包益民說(shuō),他自己也知道自己的不羈。
因為母親在銀行工作,父親是外交官,包益民家境不錯,據說(shuō)父母回憶起他小時(shí)候,最大的印象就是:很愛(ài)笑。
因為父親工作緣故,包益民很小就到巴拿馬上學(xué),18歲去美國讀書(shū),在美國待了將近13年,三十歲出頭回到臺灣,照他自己的話(huà)說(shuō),就是這么簡(jiǎn)單,然而在別人眼中,他是羅德島設計學(xué)院和藝術(shù)中心設計學(xué)院的高才生;是畢業(yè)后去全美三大廣告公司之一“威頓與肯尼迪”(Wieden&Kennedy)
面試、當即就被拍板留下的創(chuàng )作部唯一亞洲人;是帶Nike等大客戶(hù)三年后被挖到臺灣李奧貝納、后又到智威湯遜的創(chuàng )意總監;是One Show,NY Art Director Club,Communication Arts等近50個(gè)獎項的包攬者;是有4本雜志的沛報國有限公司(PPAPER,AANGEL,SHOP,International Creative Business)、主要從事創(chuàng )意設計的PPDesign(在臺灣的PPONE、PPTWO,在北京的PPTHREE,上海的PPFOUR)、負責圖書(shū)出版的PPBook、代理知名插畫(huà)家及攝影師作品、發(fā)行相關(guān)商品的PPGalerie以及孕婦裝品牌ivesean.com的老板。
〓他的雜志〓
“幾百萬(wàn)年,人沒(méi)有變太多,你真的以為他們有變更好嗎？你問(wèn)你父母那一代人,90%的人會(huì )告訴你,有手機、能上網(wǎng)并沒(méi)有讓他們的感情在這個(gè)時(shí)代變得更好、更有安全感,為什么會(huì )這樣？人要的還是更有安全感、更舒服、更快樂(lè )、更穩定的愛(ài)情以及生活、事業(yè)等等,這些是不會(huì )變的,想通了人的問(wèn)題,就解決了所有問(wèn)題。”
很遺憾,我們還是要再說(shuō)一說(shuō)《PPAPER》,盡管現在包氏已經(jīng)擁有無(wú)數雜志,盡管他希望有新的故事掩蓋過(guò)去的光彩,但《PPAPER》作為他的成功戰役,也是分水嶺,在今后的很多時(shí)間里,還會(huì )成為大家經(jīng)常詢(xún)問(wèn)的主題。這本從內容到設計風(fēng)格都在市場(chǎng)絕無(wú)僅有的雜志當時(shí)只售49元,在臺灣約價(jià)值一包口香糖加兩杯飲料,沒(méi)有任何宣傳,只擺在7-11販賣(mài)。它的成功既不僅是內容,也不僅是設計,而是一次成功的商業(yè)案例。包益民一直希望可以把這種成功模式沿用到很多地方,但是在撲朔迷離的世界里,復制是艱難的。做雜志的那一天,包益民為的就是不再受客戶(hù)的限制,推出自己覺(jué)得好的東西,但有趣的是,轉了個(gè)彎,廣告客戶(hù)現在是他們的老大;設計人員要把版式做好,然后發(fā)送給采訪(fǎng)對象審定;在中國市場(chǎng),還有許多許多的問(wèn)題等待這個(gè)初探的冒險者度量深淺。
〓他的書(shū)〓
“人一老他就希望他的東西能夠留下來(lái),把一輩子70年的經(jīng)驗縮成300頁(yè)給你,多值得啊。我年輕的時(shí)候人家跟我講任何話(huà)我都不會(huì )聽(tīng)的,我現在非常想聽(tīng)任何人跟我講話(huà)。”
30歲之前,包益民言之鑿鑿自己不看書(shū),甚至不看雜志,而現在,他每天都會(huì )看很多本書(shū)。“書(shū)真好啊!”他說(shuō),看起來(lái)興奮異常,這種興奮就好像撿到始料未及的財寶,不是一直愛(ài)書(shū)的人表達不出來(lái)。包益民說(shuō),他公司的變化,就是從他看書(shū)這幾年開(kāi)始的。”我講的真不客氣,七年看書(shū)我就可以改成這樣子的話(huà),可以想想,如果很早就看書(shū)的話(huà),潛力會(huì )是很大的。”
包益民現在已經(jīng)構思好他5年后的一本書(shū),書(shū)名叫《我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯》,他以在上海買(mǎi)勞斯萊斯的那一天發(fā)行這本書(shū)——鼓勵所有的人。
“你還是用錢(qián)在鼓勵他們做一件本質(zhì)不是錢(qián)的事嘛。”我問(wèn)。“我覺(jué)得大家可能都想用錢(qián)來(lái)了解人生。”包益民回答。
〓他的同事〓
好幾次,包益民請我們給他和他的團隊拍張合影。
包益民選擇同事有兩個(gè)條件:熱誠還有誠實(shí)。熱誠就是多投幾次簡(jiǎn)歷,誠實(shí)就是“我5塊錢(qián)放在桌上,看放多久會(huì )不見(jiàn)”,考核標準很簡(jiǎn)單。
這個(gè)增長(cháng)到50人的團隊開(kāi)始需要規模和有機組織,他們不久前開(kāi)始打卡,包益民今年的一個(gè)任務(wù)是禁止員工加班,“如果有‘我沒(méi)做完,只好加班’的心態(tài),你就不要來(lái)了,”包益民說(shuō),他相信在短時(shí)間做得更好是有方法的。采訪(fǎng)前一天,他還給同事人手一本發(fā)日本人寫(xiě)的書(shū)《如何在三個(gè)小時(shí)內把一個(gè)人的事情做完》。“你看廣告公司每一個(gè)人都加班,每一個(gè)人都窮得像熊貓,也沒(méi)有因此變得更好更聰明,行業(yè)也越來(lái)越難賺,一定都是方法錯誤。”
〓馮宇PPAPER設計總監〓
馮宇和太太17號認識,17號結婚,服兵役也是17號,所以他在《PPAPER》上化身馮宇17,很多人問(wèn)為什么,也算一個(gè)廣告效應。馮宇畢業(yè)后在幾家唱片公司做設計,2002年進(jìn)入了包氏國際,那個(gè)時(shí)候,包益民還是剛從公司廣告策劃總監位置上掉下來(lái)的落魄小子,和太太一起創(chuàng )業(yè),生死未卜?！禤PAPER》就是2004年馮宇和包益民去法蘭克福參加書(shū)展一路火車(chē)飛機地聊出來(lái)的。這年年底,8個(gè)做設計的人人鼓搗出一本創(chuàng )刊號,連個(gè)攝影師也沒(méi)有,圖片得想方設法拍專(zhuān)業(yè)人員拍不到的視角,以此隱藏弱點(diǎn)。“一天拍完,效果不好,第二天再重拍,反反復復到截稿前。反正想辦法讓大家都滿(mǎn)意。”馮宇說(shuō)。“反正想辦法”是這個(gè)創(chuàng )意團體一直以來(lái)難以匹敵的智慧。
〓蘇文啟PP Design(PPFOUR)〓
一年前,蘇文啟知道公司將在上海開(kāi)分公司,就主動(dòng)請纓過(guò)來(lái),“因為想換換地方吧。”他說(shuō)。目前,上海的一切都由蘇文啟操持,他就好像一個(gè)大管家一樣,和那些嶄新的從臺灣運到上海還來(lái)不及拆封的雜志一樣,這里一切都是新的,充滿(mǎn)了挑戰以及整個(gè)團隊的夢(mèng)想。和兩位第一次來(lái)到上海的同事一樣,蘇文啟很喜歡這里,對他來(lái)說(shuō),出差北京也算是相當新奇的事情,他能看到很多我們所看不到的東西,在新的環(huán)境,人總是很容易產(chǎn)生很多新想法,這也是包益民之所以希望在中國內地10個(gè)省開(kāi)10家設計室的原因之一:“調來(lái)調去多有趣?”也許是無(wú)獨有偶,這也是多少大公司推行輪換制度的原因,和那些高做廟堂之上的人力資源一樣,包益民也在一直不停地員工心理。
〓王芝齡PP Design(PPONE)〓
在陽(yáng)臺上采訪(fǎng)時(shí),王芝齡還一副不善言語(yǔ)的樣子，而才接了一個(gè)工作電話(huà),一轉眼,她就在和包益民爭論起問(wèn)題了。平時(shí)說(shuō)話(huà)“很直接”的包益民在她的詢(xún)問(wèn)下,看起來(lái)反倒是慈父,這樣的寫(xiě)實(shí)對比很有趣。也許就像包義民所說(shuō)的，“他們看起來(lái)和隨和，可一點(diǎn)都不隨和，我看起來(lái)很不隨和，實(shí)際都配合他們。”王芝齡一開(kāi)始就在包氏國際,韌性和低調的能干是包益民讓她獨擋PPDesign(PPONE)的原因。她眼下在負責讓包益民以及整個(gè)公司都很自豪的項目—明日博物館。這是一個(gè)修車(chē)廠(chǎng)的重復利用工程,他們要動(dòng)腦筋如何在臺北市中心制造一個(gè)吸引人去的地方,他們要設計出博物館的主題,找最喜歡的建設公司,邀請最有趣的藝術(shù)家,他們今日的能力已經(jīng)被訓練到足夠去運作這一切。
我看——
正反面包益民
他的九分褲、Loafer鞋以及花白的頭發(fā)、牙套都與假想中不同,不變的是出現在他第一本書(shū)——《天下沒(méi)有懷才不遇這件事》封面上土耳其浴女造型的微胖身材。
那本被他稱(chēng)為“封面很刺激”的書(shū)在臺灣售空三萬(wàn)冊,一書(shū)難求。在書(shū)中,包益民講述了自己35歲前半生。而那個(gè)被他稱(chēng)為“不出色如我也可以這樣”的勵志故事,他似乎不愿意再多提。他現在喜歡描繪的,是他的理念。
包益民是不啻于被用極端的方式把MONEY和創(chuàng )意連接起來(lái)的,表面上看,他是一個(gè)用類(lèi)似“窮創(chuàng )意”“我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯”這樣的話(huà)來(lái)攪動(dòng)本以不安分的設計行業(yè)、有著(zhù)商業(yè)頭腦和金錢(qián)氣息的小子,但只用深深聊上幾句,打開(kāi)他的話(huà)匣子,就能看到他的赤誠。若不是熱情過(guò)度、抗打擊能力無(wú)限,他多年來(lái)恐怕早就閉上了“大嘴巴”,不再恨鐵不成鋼地追問(wèn)“我們能不能做到如此?”“能不能好到如此?”在他的辦公室,你一方面看到他談到設計行業(yè)的怪現狀時(shí),一時(shí)間興起,戲謔像女人買(mǎi)機油一樣不懂設計卻來(lái)找他們做設計、任人宰割的老板們,笑著(zhù)對我說(shuō),“你可不要寫(xiě),不然沒(méi)有人找我們了。”
一方面看到他和他的團隊接聽(tīng)電話(huà)、討論客戶(hù)意見(jiàn)時(shí)的專(zhuān)業(yè)態(tài)度,像他說(shuō)的那樣,“有標準和用良心。”一方面你看到他談著(zhù)理想然后又總是用金錢(qián)來(lái)衡量一切,把現實(shí)緊緊抓在手里,一方面你又看到他突然很淡然地松口,說(shuō):“我們不是很大的財團,投資要盡量去回收成本,我們只是希望確定我們的理想一定要能夠賺錢(qián)、能夠打平而已。”
包益民的有趣就在于他的兩面性。
我早先就知道這個(gè)人在青年一代心中極紅,但真開(kāi)始動(dòng)了要采訪(fǎng)他的念頭,是兩年前看了他一個(gè)限時(shí)開(kāi)放一年的博客。在那個(gè)博客上,大家可以隨意問(wèn)包益民任何問(wèn)題,他都會(huì )回答。多數人問(wèn)關(guān)于創(chuàng )意的事情,只有一個(gè)人突兀地問(wèn)他,“什么是愛(ài)情?”記得包益民的回答大略是:愛(ài)情就是把手放在小狗鼻子前,它能體會(huì )到你的情緒。
采訪(fǎng)的最后,包益民給我講了一個(gè)故事,也是讓我遲遲不敢動(dòng)筆的原因。他建議我把這個(gè)故事分享給大家。
一個(gè)學(xué)生申報耶魯大學(xué)新聞專(zhuān)業(yè),入學(xué)考試是寫(xiě)一篇名為《什么是好新聞》的論文。“這個(gè)學(xué)生只寫(xiě)了一個(gè)英文單詞即通過(guò)了考試,你知道是什么嗎?”包益民看著(zhù)我的眼睛,他的氣場(chǎng)很大,我覺(jué)得有點(diǎn)兒害怕。
“Concise精準。”他說(shuō)。繼而不再做聲,把早晨步行買(mǎi)來(lái)的早點(diǎn)送給我們帶回去吃,然后便張羅同事和他在上海的臺灣朋友一起去吃中午飯了。
包益民《PPAPER》雜志以及PPGROUP創(chuàng )辦者
包益民新推出了一本雜志叫《ICB》,是International Creative Business的縮寫(xiě)。這也恰恰是他在做的事情——把Creative和Business對接起來(lái)。
這種對接不是做一個(gè)成功的設計公司那么簡(jiǎn)單,包益民絕不如此“小富即安”,他要做成比別人更會(huì )設計的最成功的公司。
在看到設計師只負責市場(chǎng)調查、產(chǎn)品制造、尋找銷(xiāo)售通路、定價(jià)、物流、設計這六個(gè)環(huán)節最后一環(huán)的同時(shí),包益民也看到了這個(gè)設計行業(yè)的無(wú)限可能。他要從“第六道工序”反推擴展,完成前面5個(gè)步驟。不再是公司把產(chǎn)品派給設計公司去設計,而是設計公司擁有自己的產(chǎn)品,派別人去完成其他環(huán)節。包益民要在上游。
和別人先有產(chǎn)品、再培育市場(chǎng)的做法不同,包益民打算借著(zhù)他那4本風(fēng)格明確的雜志,把產(chǎn)品直接植入在目標群體心中。
這是一個(gè)有趣的倒序,在情理之中,可又還是在意料之外,讓人有那么點(diǎn)兒瞠目結舌……
“創(chuàng )意人”“生意人”的無(wú)邊夢(mèng)想?
“為什么我們不能做旅館,不能做銀行,不能做家具呢?為什么PPAPER不能有避孕套?我還要做教育!”
包益民愛(ài)用兩種句式“為什么不?”以及“能不能?”如果常用這種思維問(wèn)自己,結論當然是:沒(méi)有什么不可以。
因此,自稱(chēng)“創(chuàng )意人”的包益民一直在往常規定義中的“生意人”方向靠攏,他的一個(gè)五年計劃就是:在中國內地10個(gè)省共開(kāi)設10家設計室,每家都有自己的產(chǎn)品,他設想PPAPER既然可以以前同時(shí)成功地經(jīng)營(yíng)了孕婦裝和雜志,那么以后餐廳、旅館、銀行、牙簽、輪胎、礦泉水甚至保險套也都可以去接觸。“我們就是一個(gè)貿易公司,進(jìn)出口創(chuàng )意和設計,只要跟創(chuàng )意設計有關(guān),我們都接觸。”包益民笑嘻嘻地給你勾畫(huà)前景,看得出他是認真的,那片刻,你眼前都跟他一起有畫(huà)面了。
在包益民看來(lái),設計公司“爛”的原因,就是因為它們處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上最不能生產(chǎn)實(shí)際利潤、最讓人不尊重的一環(huán),“你知道一家公司用多少預算來(lái)做創(chuàng )意和設計?最多1%。你有沒(méi)有想過(guò)你只是在賺1%而已,我總覺(jué)得那怪怪的。”包益民說(shuō)。以他的標準,連目前業(yè)界最為著(zhù)名的Philp Starck做得也不足夠。“拋開(kāi)對他設計的實(shí)際評價(jià),單就年權利金來(lái)說(shuō),Starck應該算做行業(yè)領(lǐng)軍人物了吧,從飛機到船,到面條,到房子,他無(wú)所不攬,但Starck一年的權利金有多少?約1億人民幣。”我本來(lái)想為這數字驚嘆,不料包益民緊追上一句:“你去問(wèn)中國電信的股東一天收入有多少?可能就有人民幣１億元。”
“做設計,你是不是已經(jīng)告訴自己,我的門(mén)深就只能到1億元了?我們的門(mén)檻是不是還可以再高一點(diǎn)。我不喜歡別人說(shuō):‘唉,包先生,可不可以請你為我們設計一家博物館?’這樣不夠,我希望他們說(shuō),‘包先生,請你為我們設計一家博物館,可不可以還請你幫我們經(jīng)營(yíng)?’”擁有自己的品牌——這在包益民看來(lái),是他對設計公司的新標準,而無(wú)法達到這個(gè)新標準的癥結不在于設計師的能力,而在于意識。
“你有沒(méi)有想過(guò)為什么你不是宜家老板,只是宜家的家具設計師之一?差別就在于你對你自己的期許、你的欲望和你對想要成就的事情的打算。你今天必須要告訴自己,做到‘只有理想’和‘只賺錢(qián)’都不是最高標準,你要對自己多一些要求。”
大融合?
旅館、銀行、避孕套,PPGROUP計劃的業(yè)務(wù)僅僅是多一點(diǎn)嗎?是不是有點(diǎn)太多了?我想。俗話(huà)說(shuō):隔行如隔山,涉足這么多行業(yè),難免有陷阱。何況讀過(guò)一些商業(yè)案例,上世紀90年代多少大公司紛紛冷靜頭腦,削減業(yè)務(wù)種類(lèi),提倡FOCUS,不知包益民對此如何看?“商業(yè)行為就是猜測人的行為,如果你了解人,你做什么東西都可以啊。”這是他的融合理論,箭頭一指,就匯所有復雜現形于一個(gè)混沌體,就像太極,也說(shuō)不清什么道理,總之就是有效。
“假設我有一千塊錢(qián),那么要去博物館還是去看電影?去看電影還是去餐廳?去餐廳還是要買(mǎi)一本書(shū)?買(mǎi)一本書(shū)還是買(mǎi)一本雜志?”包益民問(wèn),“人的消費行為是并不區分領(lǐng)域的,所以我們做任何事情,都是在跟每一個(gè)行業(yè)競爭。”他覺(jué)得創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)最大的失誤是把自己限定得太死,經(jīng)營(yíng)博物館也可以和LV競爭啊,同樣兩個(gè)小時(shí)消費一萬(wàn)塊錢(qián),如果博物館所提供比LV更多,為什么人們不把錢(qián)和時(shí)間花在博物館?
用包益民很擅長(cháng)講的那種極端卻生動(dòng)的例子來(lái)說(shuō),區分行業(yè)就像當一只可愛(ài)的動(dòng)物走進(jìn)辦公室,他卻和同事?tīng)庌q這只動(dòng)物的名稱(chēng)是狗還是馬,多沒(méi)意義!“只要知道這是一只很可愛(ài)的動(dòng)物就可以了。我們現在的確要做很多東西,但市場(chǎng)介意我們的業(yè)務(wù)太多了嗎?在消費者眼里,這是一家可以賺錢(qián)的、有自己理想的公司就好了,為什么一定要框定是一家設計公司呢?”
鑒于此,包益民也給他的團隊提出了新標準——職能融合:“我從來(lái)不覺(jué)得我們的員工要和別的設計師比,我們要和所有的貿易公司、銀行公司、律師事務(wù)所、建筑事務(wù)所的員工相比,我希望他們是最聰明的人。”他覺(jué)得如果豐田都可以要求員工在一條生產(chǎn)線(xiàn)上生產(chǎn)幾種車(chē)型,那么廣告公司也應該要求員工多職能,今天做會(huì )計,明天拍照,后天來(lái)做總經(jīng)理,大后天再回來(lái)寫(xiě)文案,他希望用這樣的方法來(lái)挑戰,“要不然我們整個(gè)創(chuàng )意體系是沒(méi)有辦法提升的,10年后大家仍是關(guān)起門(mén)來(lái)講客戶(hù)越來(lái)越爛而已。”
克服欲望
如果讓包益民用一個(gè)角色形容自己,他說(shuō)就是電影《盜火線(xiàn)》中Robert DeNiro飾演的搶匪,這位本可竊得物件就遠走高飛的大盜在片尾最后和警察的對峙中,一念之差,選擇重回犯罪現場(chǎng)干掉一位漏網(wǎng)之魚(yú),結果被逮捕。
“我喜好冒險,對我而言,衡量世界各地的人的標準都是一樣的,就是夠不夠勇敢。”包益民說(shuō)。
他的確夠勇敢,不是他什么都敢做,很難想象《PPAPER》雜志會(huì )有今天的局面,但勇者就能無(wú)敵嗎?如何面對有限精力和無(wú)限愿望之間的拉扯,這是一個(gè)問(wèn)題。
“現在開(kāi)始,我也要開(kāi)始做一些我最不喜歡的東西——割舍。”包益民說(shuō)。“‘四十不惑’,還好我夠40歲,能回答你的問(wèn)題。”他一笑,“我在向‘五十知天命’前進(jìn),說(shuō)真的,我知道我的成就和Steve Jobs二三十歲相比就已經(jīng)相差太遠,我已經(jīng)不是那樣一條命。但如果把時(shí)間的線(xiàn)放長(cháng),我要做的事情就很簡(jiǎn)單了。”對于太多希望一時(shí)間難以達到所引發(fā)的痛苦,包益民給自己找了這樣一個(gè)“別致”的說(shuō)法,像中國老話(huà):望遠能知風(fēng)浪小,風(fēng)物長(cháng)宜放眼量。
“如果你想做很多事情,但不要求自己一定要這輩子活著(zhù)的時(shí)候全部做到,那其實(shí)你做起來(lái)還蠻輕松的吧。‘我可不可以用兩百年的時(shí)間來(lái)做我要做的事情?’如果這樣想你就會(huì )很高興,因為你要做的只是找到認同你的人,傳承它而已。”包益民說(shuō)。“我前兩天看了幾個(gè)很厲害的故事,你知道嗎?福特先生一開(kāi)始并不是做車(chē)子的,沒(méi)有人天生下來(lái)是會(huì )什么的,這都是鼓勵我們做事情的故事。”
“大家都總有一天會(huì )死,如果你今天就知道你的長(cháng)城不可能在你有生之年建成,那你還會(huì )不會(huì )去建造它?我覺(jué)得這是我們每一個(gè)人要想明白的事情。”
想明白了這一點(diǎn),似乎也就能穿過(guò)令無(wú)限夢(mèng)想具體成真的窄門(mén)。
PAO’S
創(chuàng )意人做事情的動(dòng)力是希望他被肯定,而生意人做事情的動(dòng)力來(lái)自于效率和金錢(qián),他不需要被認可。
我覺(jué)得,只做有理想的事情,或只做賺錢(qián)的事情,都是相對簡(jiǎn)單的標準,我希望給自己一個(gè)新期望——可不可以做非常有理想的東西來(lái)賺錢(qián)？
作為一個(gè)地地道道的設計師出身的人,我覺(jué)得我可以代表他們的想法,設計師覺(jué)得一個(gè)東西好,往往是有人認可、得獎;但我希望他們判斷一個(gè)東西好,是因為它能產(chǎn)生影響力。什么是影響力？判斷影響力的一個(gè)標準就是它是否有很多人買(mǎi),買(mǎi)你的東西就是投了你一票。因此,我雖然用了些生意的形式來(lái)衡量,但我本質(zhì)希望獲得影響、獲得贊同,我還是“創(chuàng )意人”。
你怎么看待平面設計產(chǎn)業(yè),好像對它比較失望？
設計師在社會(huì )上是不被注重的。為什么《時(shí)代》不把我放在封面？設計師們可以正式地去問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。但是如果真的放在封面,他覺(jué)得名副其實(shí)嗎？你當真覺(jué)得一個(gè)商標好看,會(huì )另世界改變很多？
人們在超市里買(mǎi)東西,選擇貨品一定會(huì )遵循著(zhù)產(chǎn)品好、生產(chǎn)好、品質(zhì)好、價(jià)錢(qián)好、通路好、設計好的順序,設計在最后的環(huán)節,到了這個(gè)環(huán)節,讓你發(fā)揮去左右消費者的因素又有多少呢？
這就好像一款新手機上市,找你做廣告,而手機又太丑一樣。這時(shí)你能做什么呢？廣告創(chuàng )意再好,充其量不過(guò)是告訴更多的人這是個(gè)丑手機而已。
如果換作我們,我們希望不僅僅只做設計這最后一個(gè)環(huán)節,我們會(huì )想:可不可以建議廠(chǎng)商,幫助他設計一款新手機？可不可以策劃一種好的銷(xiāo)售形式？可不可以設計手機軟體？如果這些我們都可以做,那么到最后,為什么我們不自己出一款手機？
所以,我希望今天讀設計的人看懂整個(gè)社會(huì )、人生,看懂有些事情你做得再好,世界是不會(huì )有什么改變的,他們不能僅僅滿(mǎn)足于設計,應該重新去想你是誰(shuí)、設計可以做什么用。
你很敢講那些看不慣的廣告公司、設計公司啊,不怕得罪他們？
笑他們也是在笑自己?？墒俏蚁嘈盼覀児镜姆较蚝屠砟钍菍Φ?未來(lái)我們會(huì )出一些像娃哈哈那樣全世界大賣(mài)的產(chǎn)品,我們天天都在找機會(huì ),嘗試一百次總有一次會(huì )中。
很多人都知道規則,但不見(jiàn)得他們愿意去做。就好像古時(shí)學(xué)功夫,講到“劍向前揮就一定會(huì )贏(yíng)”,但是有幾個(gè)人會(huì )功夫？象棋規則講“象不過(guò)河”,但知道的也不代表會(huì )下象棋。我們至少希望通過(guò)我們自己的嘗試,把設計師、廣告公司的游戲規則改一下。不要把自己想得那么可憐,天天跟客戶(hù)要錢(qián)。
你知道那些廣告公司的客戶(hù)吧？早上說(shuō)要東西,下午就過(guò)來(lái)取了,如果這是我們的客戶(hù),我們會(huì )“罵”他們的。我們會(huì )問(wèn):你要不要升官呢？想升官難道可以這樣做事嗎？從你做事的方式是可以大概看出你的人生的。我們會(huì )要求客戶(hù)的,我們的公司是非常有尊嚴的。
你剛才表達了一個(gè)人必須要有多項職能。像PPAPER這樣一個(gè)品牌,員工需要有多少種職能呢？
在我們公司,大學(xué)科班設計出身的人,要會(huì )到銀行借款,要會(huì )攝影,能和客戶(hù)直接溝通,為雜志提觀(guān)點(diǎn),甚至要會(huì )貼發(fā)票。
我覺(jué)得創(chuàng )意公司只要有一種Title的人才會(huì )賺錢(qián),那就是Producer(制作人)。我們做事情,實(shí)際上在各個(gè)環(huán)節都可以找到所需要的專(zhuān)才來(lái)配合:公關(guān)公司、媒體公司、設計公司等等,但是只有Producer知道可以做什么、怎樣去做。Producer所做的最多的事情就是要找對人,這樣我們才可以又開(kāi)旅館、又開(kāi)銀行、又辦學(xué)校,如果每一個(gè)人都是專(zhuān)才,那要招多少人？
我們招收青年的時(shí)候,一開(kāi)始就會(huì )非常嚴格地和他談:你要準備好,未來(lái)六個(gè)月,你們會(huì )被強迫做自己完全不會(huì )做的事情,做所有你不喜歡做的事情,而且做得很不順利,可是只要堅持過(guò)六個(gè)月,你就變成蝴蝶了,再到別的公司去,你也許會(huì )想,別人怎么那么笨呢,一天只做一件事,我一天能做60件。
員工是否能經(jīng)受住考驗？
可以給你舉個(gè)例子哦,我們這邊有兩個(gè)來(lái)了半年的新員工,她們剛開(kāi)始三個(gè)月的時(shí)候都想走,因為不習慣,覺(jué)得我們的規則太沒(méi)有規則。我當時(shí)勸她們:可以走,不過(guò)希望你們待一陣子再走。任何做過(guò)運動(dòng)的人都知道,肌肉長(cháng)出來(lái)是會(huì )痛的,痛完以后才漂亮。
后來(lái)她們一起參與了明日博物館的設計過(guò)程,設計博物館要涉獵很多事情,在這個(gè)過(guò)程中,她們就發(fā)現自己越來(lái)越不一樣,尤其是其中一個(gè)女孩子,她的老公在別家設計公司工作,整天只設計一個(gè)包裝,而她開(kāi)博物館,首先要想開(kāi)什么類(lèi)型的博物館;其次,想如何去經(jīng)營(yíng);再次,怎樣賺錢(qián)。而且我還不準他們加班,不能說(shuō)老子豁出去了,一天20個(gè)小時(shí)地做,這樣就不夠有尊嚴。他們必須能協(xié)調好所有一切的,這對能力是很大的提升。
其實(shí)我們每個(gè)人一天中都扮演了很多角色,好兒子、好丈夫、好主管、好的社會(huì )人士,我們并沒(méi)有少扮演什么。
你喜歡什么樣的員工？
最看重他們的誠實(shí)和熱誠。我希望員工不要小氣,要舍得付出。
中國內地人才資源很多,充滿(mǎn)挑戰性,但臺灣整個(gè)還不到上海這么大,競爭激烈程度小,年輕人也就不珍惜工作體驗。我講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,不曉得內地是不是這樣:在臺灣,年輕人履歷表是只寄一次的,一次沒(méi)有回應就不再寄了。
這不是中樂(lè )透,只寄一次,我就會(huì )問(wèn),那你能有多想要這份工作？所以別人寄履歷表,第一份我們是絕對不會(huì )回的,就看他有沒(méi)有熱情和決心來(lái)投第二封。
我覺(jué)得你是一個(gè)有很多雄心去實(shí)現的人,你也說(shuō)過(guò)欲望是非常好的動(dòng)力,創(chuàng )意人要有欲望去做得更多。但現在很多年輕人面對的問(wèn)題是:一有欲望他們就亂了,不知道自己想做什么,看到這個(gè)好就做這個(gè),做也做得表面化,他不知道底下的實(shí)質(zhì)是什么。
我覺(jué)得問(wèn)題是:沒(méi)有人去告訴年輕人,不知道事情、做錯事情、慌張、浮躁是很重要的過(guò)程。
你難道希望一個(gè)人一生下來(lái)就知道自己要做什么嗎？在世界上,99%的人是需要經(jīng)過(guò)演變的。你永遠沒(méi)有辦法跟年輕人講不要吃酸蘋(píng)果,因為他一定還會(huì )吃,他要自己決定蘋(píng)果夠不夠酸才可以。年輕人對誘惑不了解，浮躁都是過(guò)程,他不可能50歲還是這個(gè)樣子,他們應該學(xué)會(huì )的不是“不
亂”,而是接受“亂”的過(guò)程。
上帝很公平,在30歲之前,你要經(jīng)歷求學(xué)、找工作,需要進(jìn)行很多摸索,于是他給了你很多體力；30歲之后你變胖了,他才讓你的智慧變高。很多人體力和智慧一起掉下去,很可憐的。所以你最好在30歲以前把能犯的錯誤全犯了,除了不要坐牢,那不是很好嗎？
你提到自己的終極目標是去做教育,教育那些設計師重新認識自己的行業(yè),為什么把教育作為最終目標？
一來(lái),你不覺(jué)得這是最好的商業(yè)模式嗎？學(xué)生在并不知道自己能學(xué)到什么、學(xué)習成果如何的時(shí)候就交學(xué)費。
二來(lái),我覺(jué)得學(xué)設計就好比學(xué)英文,社會(huì )上有兩種人,一種人畢業(yè)后只能拿英文來(lái)傳簡(jiǎn)訊通知老板幾點(diǎn)開(kāi)會(huì ),而另一種人想要寫(xiě)日銷(xiāo)售量大過(guò)《達•芬奇密碼》年銷(xiāo)量的《哈利•波特》。我覺(jué)得對設計師真正的教育是要教他成為好的、有理想的人,而不是僅僅成為一個(gè)會(huì )講英文的人。
你準備5年后出一本叫《我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯》的書(shū),書(shū)名很張揚。
我計劃5年后在上海買(mǎi)一輛勞斯萊斯,買(mǎi)的那一天,會(huì )出這樣一本書(shū)。實(shí)際勞斯萊斯是我非常個(gè)人的興趣。我開(kāi)勞斯萊斯,我的客戶(hù)開(kāi)寶馬,那是一種我想追求的諷刺吧。也就是說(shuō),我們今天來(lái)談判,我不求于你,我是個(gè)設計師,但我同樣懂得商業(yè),懂得怎么賺錢(qián),我希望那是一個(gè)合作的啟發(fā)點(diǎn),而不是客戶(hù)給你一個(gè)施舍,看看你能幫他做什么。當然我可以承認這個(gè)手段是非常拙劣的,但很多社會(huì )的、人生的啟發(fā)是必須要很極端的,我是一個(gè)非常極端的人。
你因為極端而吃過(guò)苦頭嗎？
經(jīng)常。你認為任何的革命分子的生活是舒服的嗎？他的路都是用紅地毯鋪出來(lái)的嗎？
10年前,你和太太胡至宜一起成立了自己的公司,由為NuSkin設計一本產(chǎn)品目錄開(kāi)始,一直發(fā)展到現在,你覺(jué)得是什么讓這一切發(fā)生？
手上有什么牌就打到最好。
『WHO IS PAO?』
“以我這樣的性格,當然是獨子。”包益民說(shuō),他自己也知道自己的不羈。
因為母親在銀行工作,父親是外交官,包益民家境不錯,據說(shuō)父母回憶起他小時(shí)候,最大的印象就是:很愛(ài)笑。
因為父親工作緣故,包益民很小就到巴拿馬上學(xué),18歲去美國讀書(shū),在美國待了將近13年,三十歲出頭回到臺灣,照他自己的話(huà)說(shuō),就是這么簡(jiǎn)單,然而在別人眼中,他是羅德島設計學(xué)院和藝術(shù)中心設計學(xué)院的高才生;是畢業(yè)后去全美三大廣告公司之一“威頓與肯尼迪”(Wieden&Kennedy)
面試、當即就被拍板留下的創(chuàng )作部唯一亞洲人;是帶Nike等大客戶(hù)三年后被挖到臺灣李奧貝納、后又到智威湯遜的創(chuàng )意總監;是One Show,NY Art Director Club,Communication Arts等近50個(gè)獎項的包攬者;是有4本雜志的沛報國有限公司(PPAPER,AANGEL,SHOP,International Creative Business)、主要從事創(chuàng )意設計的PPDesign(在臺灣的PPONE、PPTWO,在北京的PPTHREE,上海的PPFOUR)、負責圖書(shū)出版的PPBook、代理知名插畫(huà)家及攝影師作品、發(fā)行相關(guān)商品的PPGalerie以及孕婦裝品牌ivesean.com的老板。
〓他的雜志〓
“幾百萬(wàn)年,人沒(méi)有變太多,你真的以為他們有變更好嗎？你問(wèn)你父母那一代人,90%的人會(huì )告訴你,有手機、能上網(wǎng)并沒(méi)有讓他們的感情在這個(gè)時(shí)代變得更好、更有安全感,為什么會(huì )這樣？人要的還是更有安全感、更舒服、更快樂(lè )、更穩定的愛(ài)情以及生活、事業(yè)等等,這些是不會(huì )變的,想通了人的問(wèn)題,就解決了所有問(wèn)題。”
很遺憾,我們還是要再說(shuō)一說(shuō)《PPAPER》,盡管現在包氏已經(jīng)擁有無(wú)數雜志,盡管他希望有新的故事掩蓋過(guò)去的光彩,但《PPAPER》作為他的成功戰役,也是分水嶺,在今后的很多時(shí)間里,還會(huì )成為大家經(jīng)常詢(xún)問(wèn)的主題。這本從內容到設計風(fēng)格都在市場(chǎng)絕無(wú)僅有的雜志當時(shí)只售49元,在臺灣約價(jià)值一包口香糖加兩杯飲料,沒(méi)有任何宣傳,只擺在7-11販賣(mài)。它的成功既不僅是內容,也不僅是設計,而是一次成功的商業(yè)案例。包益民一直希望可以把這種成功模式沿用到很多地方,但是在撲朔迷離的世界里,復制是艱難的。做雜志的那一天,包益民為的就是不再受客戶(hù)的限制,推出自己覺(jué)得好的東西,但有趣的是,轉了個(gè)彎,廣告客戶(hù)現在是他們的老大;設計人員要把版式做好,然后發(fā)送給采訪(fǎng)對象審定;在中國市場(chǎng),還有許多許多的問(wèn)題等待這個(gè)初探的冒險者度量深淺。
〓他的書(shū)〓
“人一老他就希望他的東西能夠留下來(lái),把一輩子70年的經(jīng)驗縮成300頁(yè)給你,多值得啊。我年輕的時(shí)候人家跟我講任何話(huà)我都不會(huì )聽(tīng)的,我現在非常想聽(tīng)任何人跟我講話(huà)。”
30歲之前,包益民言之鑿鑿自己不看書(shū),甚至不看雜志,而現在,他每天都會(huì )看很多本書(shū)。“書(shū)真好啊!”他說(shuō),看起來(lái)興奮異常,這種興奮就好像撿到始料未及的財寶,不是一直愛(ài)書(shū)的人表達不出來(lái)。包益民說(shuō),他公司的變化,就是從他看書(shū)這幾年開(kāi)始的。”我講的真不客氣,七年看書(shū)我就可以改成這樣子的話(huà),可以想想,如果很早就看書(shū)的話(huà),潛力會(huì )是很大的。”
包益民現在已經(jīng)構思好他5年后的一本書(shū),書(shū)名叫《我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯》,他以在上海買(mǎi)勞斯萊斯的那一天發(fā)行這本書(shū)——鼓勵所有的人。
“你還是用錢(qián)在鼓勵他們做一件本質(zhì)不是錢(qián)的事嘛。”我問(wèn)。“我覺(jué)得大家可能都想用錢(qián)來(lái)了解人生。”包益民回答。
〓他的同事〓
好幾次,包益民請我們給他和他的團隊拍張合影。
包益民選擇同事有兩個(gè)條件:熱誠還有誠實(shí)。熱誠就是多投幾次簡(jiǎn)歷,誠實(shí)就是“我5塊錢(qián)放在桌上,看放多久會(huì )不見(jiàn)”,考核標準很簡(jiǎn)單。
這個(gè)增長(cháng)到50人的團隊開(kāi)始需要規模和有機組織,他們不久前開(kāi)始打卡,包益民今年的一個(gè)任務(wù)是禁止員工加班,“如果有‘我沒(méi)做完,只好加班’的心態(tài),你就不要來(lái)了,”包益民說(shuō),他相信在短時(shí)間做得更好是有方法的。采訪(fǎng)前一天,他還給同事人手一本發(fā)日本人寫(xiě)的書(shū)《如何在三個(gè)小時(shí)內把一個(gè)人的事情做完》。“你看廣告公司每一個(gè)人都加班,每一個(gè)人都窮得像熊貓,也沒(méi)有因此變得更好更聰明,行業(yè)也越來(lái)越難賺,一定都是方法錯誤。”
〓馮宇PPAPER設計總監〓
馮宇和太太17號認識,17號結婚,服兵役也是17號,所以他在《PPAPER》上化身馮宇17,很多人問(wèn)為什么,也算一個(gè)廣告效應。馮宇畢業(yè)后在幾家唱片公司做設計,2002年進(jìn)入了包氏國際,那個(gè)時(shí)候,包益民還是剛從公司廣告策劃總監位置上掉下來(lái)的落魄小子,和太太一起創(chuàng )業(yè),生死未卜?！禤PAPER》就是2004年馮宇和包益民去法蘭克福參加書(shū)展一路火車(chē)飛機地聊出來(lái)的。這年年底,8個(gè)做設計的人人鼓搗出一本創(chuàng )刊號,連個(gè)攝影師也沒(méi)有,圖片得想方設法拍專(zhuān)業(yè)人員拍不到的視角,以此隱藏弱點(diǎn)。“一天拍完,效果不好,第二天再重拍,反反復復到截稿前。反正想辦法讓大家都滿(mǎn)意。”馮宇說(shuō)。“反正想辦法”是這個(gè)創(chuàng )意團體一直以來(lái)難以匹敵的智慧。
〓蘇文啟PP Design(PPFOUR)〓
一年前,蘇文啟知道公司將在上海開(kāi)分公司,就主動(dòng)請纓過(guò)來(lái),“因為想換換地方吧。”他說(shuō)。目前,上海的一切都由蘇文啟操持,他就好像一個(gè)大管家一樣,和那些嶄新的從臺灣運到上海還來(lái)不及拆封的雜志一樣,這里一切都是新的,充滿(mǎn)了挑戰以及整個(gè)團隊的夢(mèng)想。和兩位第一次來(lái)到上海的同事一樣,蘇文啟很喜歡這里,對他來(lái)說(shuō),出差北京也算是相當新奇的事情,他能看到很多我們所看不到的東西,在新的環(huán)境,人總是很容易產(chǎn)生很多新想法,這也是包益民之所以希望在中國內地10個(gè)省開(kāi)10家設計室的原因之一:“調來(lái)調去多有趣?”也許是無(wú)獨有偶,這也是多少大公司推行輪換制度的原因,和那些高做廟堂之上的人力資源一樣,包益民也在一直不停地員工心理。
〓王芝齡PP Design(PPONE)〓
在陽(yáng)臺上采訪(fǎng)時(shí),王芝齡還一副不善言語(yǔ)的樣子，而才接了一個(gè)工作電話(huà),一轉眼,她就在和包益民爭論起問(wèn)題了。平時(shí)說(shuō)話(huà)“很直接”的包益民在她的詢(xún)問(wèn)下,看起來(lái)反倒是慈父,這樣的寫(xiě)實(shí)對比很有趣。也許就像包義民所說(shuō)的，“他們看起來(lái)和隨和，可一點(diǎn)都不隨和，我看起來(lái)很不隨和，實(shí)際都配合他們。”王芝齡一開(kāi)始就在包氏國際,韌性和低調的能干是包益民讓她獨擋PPDesign(PPONE)的原因。她眼下在負責讓包益民以及整個(gè)公司都很自豪的項目—明日博物館。這是一個(gè)修車(chē)廠(chǎng)的重復利用工程,他們要動(dòng)腦筋如何在臺北市中心制造一個(gè)吸引人去的地方,他們要設計出博物館的主題,找最喜歡的建設公司,邀請最有趣的藝術(shù)家,他們今日的能力已經(jīng)被訓練到足夠去運作這一切。
我看——
正反面包益民
他的九分褲、Loafer鞋以及花白的頭發(fā)、牙套都與假想中不同,不變的是出現在他第一本書(shū)——《天下沒(méi)有懷才不遇這件事》封面上土耳其浴女造型的微胖身材。
那本被他稱(chēng)為“封面很刺激”的書(shū)在臺灣售空三萬(wàn)冊,一書(shū)難求。在書(shū)中,包益民講述了自己35歲前半生。而那個(gè)被他稱(chēng)為“不出色如我也可以這樣”的勵志故事,他似乎不愿意再多提。他現在喜歡描繪的,是他的理念。
包益民是不啻于被用極端的方式把MONEY和創(chuàng )意連接起來(lái)的,表面上看,他是一個(gè)用類(lèi)似“窮創(chuàng )意”“我是平面設計師,我開(kāi)勞斯萊斯”這樣的話(huà)來(lái)攪動(dòng)本以不安分的設計行業(yè)、有著(zhù)商業(yè)頭腦和金錢(qián)氣息的小子,但只用深深聊上幾句,打開(kāi)他的話(huà)匣子,就能看到他的赤誠。若不是熱情過(guò)度、抗打擊能力無(wú)限,他多年來(lái)恐怕早就閉上了“大嘴巴”,不再恨鐵不成鋼地追問(wèn)“我們能不能做到如此?”“能不能好到如此?”在他的辦公室,你一方面看到他談到設計行業(yè)的怪現狀時(shí),一時(shí)間興起,戲謔像女人買(mǎi)機油一樣不懂設計卻來(lái)找他們做設計、任人宰割的老板們,笑著(zhù)對我說(shuō),“你可不要寫(xiě),不然沒(méi)有人找我們了。”
一方面看到他和他的團隊接聽(tīng)電話(huà)、討論客戶(hù)意見(jiàn)時(shí)的專(zhuān)業(yè)態(tài)度,像他說(shuō)的那樣,“有標準和用良心。”一方面你看到他談著(zhù)理想然后又總是用金錢(qián)來(lái)衡量一切,把現實(shí)緊緊抓在手里,一方面你又看到他突然很淡然地松口,說(shuō):“我們不是很大的財團,投資要盡量去回收成本,我們只是希望確定我們的理想一定要能夠賺錢(qián)、能夠打平而已。”
包益民的有趣就在于他的兩面性。
我早先就知道這個(gè)人在青年一代心中極紅,但真開(kāi)始動(dòng)了要采訪(fǎng)他的念頭,是兩年前看了他一個(gè)限時(shí)開(kāi)放一年的博客。在那個(gè)博客上,大家可以隨意問(wèn)包益民任何問(wèn)題,他都會(huì )回答。多數人問(wèn)關(guān)于創(chuàng )意的事情,只有一個(gè)人突兀地問(wèn)他,“什么是愛(ài)情?”記得包益民的回答大略是:愛(ài)情就是把手放在小狗鼻子前,它能體會(huì )到你的情緒。
采訪(fǎng)的最后,包益民給我講了一個(gè)故事,也是讓我遲遲不敢動(dòng)筆的原因。他建議我把這個(gè)故事分享給大家。
一個(gè)學(xué)生申報耶魯大學(xué)新聞專(zhuān)業(yè),入學(xué)考試是寫(xiě)一篇名為《什么是好新聞》的論文。“這個(gè)學(xué)生只寫(xiě)了一個(gè)英文單詞即通過(guò)了考試,你知道是什么嗎?”包益民看著(zhù)我的眼睛,他的氣場(chǎng)很大,我覺(jué)得有點(diǎn)兒害怕。
“Concise精準。”他說(shuō)。繼而不再做聲,把早晨步行買(mǎi)來(lái)的早點(diǎn)送給我們帶回去吃,然后便張羅同事和他在上海的臺灣朋友一起去吃中午飯了。
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